今年2月23日，中文《先驱报》的叶韬总编辑，以题为《我来，就是和大家交朋友的》，对牛清报总领事进行了深入细致的采访，让我们对牛总的工作、 生活有了真实的认识和了解。现在牛总在新西兰已经生活、工作了大半年了。前不久我再次来到中国驻奥克兰总领事馆，采访牛清报总领事，通过我们这位优秀外交 官睿智的观察力，来谈谈他对新西兰及生活在奥克兰的华人华侨的新的感受。

新西兰各界发展对华关系的热情出乎我的想象

许志红：牛总您好！现在您来到新西兰已经大半年了，通过这半年多的生活、工作和外交交往，与您初次来到新西兰的不同感受是什么？

牛总领事：人对世界的认识总是由表及里，由浅入深，从现象到本质。确切地讲，半年来，我对新西兰这个国家和奥克兰市，有了进一步的认识。比如，刚 来时，最初最直观的印象就是新西兰的风景优美，但是经过半年多的生活和工作，我看到的不仅仅是蓝天白云，也看到了新西兰政府、奥克兰市议会在保护环境方面 采取的各种措施和做出的不懈努力。
新西兰有这么几个方面令我印象深刻：1、新西兰各界发展对华关系的热情出乎我的想象。到任之前和到任之初，只是听说很多有关中新关系友好的故事和数据，但 是经过半年多的工作，我切身感受到中新关系蓬勃的生命力以及生命力所在，就是来自新西兰的政界、商界、文化教育界等各领域，其中包括广大旅新华侨华人的积 极推动。比如，新西兰总理约翰•基三次访华、新中贸易协会中国商业大奖的评比等。近期发生的新西兰输华肉制品受阻风波和新西兰奶粉检测出双氰胺事件，虽然 这在两国贸易中会产生一些不愉快，但是从中我们也看到新西兰政府还是本着积极的态度来协调、解决好这些问题。记得中国有句名句：“问渠那得清如许，为有源 头活水来。”用它来形容新西兰政界、商界、文化教育等各界为促进新中友好关系作出的积极努力再合适不过了。2、新西兰在农业科技、绿色能源、电影后期制作 等很多领域技术先进。3、新西兰多元文化的魅力。新西兰人口不到450万，相当于中国一个中等城市。但是，在新西兰的境内却有近200多个民族共同生活， 使用的语言达100多种，这在任何一个国家或者城市都是罕见的。

当今的通讯、交通和传媒发达使地球变成了地球村

许：您认为新西兰的政治理念、人文环境、信仰对对居住在这个国家的华人华侨最大的冲击是什么？
牛：从二战以后，随着人口的大量流动，产生了大批的移民。他们从一个国家移居到一个新的国家，从一种文化背景移居到新的文化背景。文化冲击这个词也就因运 而生了，随之而来的大量关于文化冲击的研究一直在继续。但是，当今在一个通讯、交通和传媒发达的世界里，似乎一下子把人与人之间的距离拉近了，所以无论是 文化还是生活给人们的冲击也就越来越小了，现在不是流行“地球村”称呼吗？新西兰的华人华侨也不例外。
但是，不可否认，在一个全新的国度、文化模式里生活，总还是会受到潜移默化的影响。通过半年来跟这里的华侨华人打交道，我有几方面的切身体会：1、华人华 侨出国以后往往更加爱国。历史已经证明，海外华人的个人前途和命运以及生存状态，与祖籍国的前途和命运以及在国际社会的地位休戚相关，荣辱与共。一个强大 的中国使他们感受到身为一个中国人的尊严和自豪。中国人在出国后，往往对此体会更深，也更希望祖国能强盛。2、参政议政意识强。新西兰的华侨华人更愿意积 极地表达自己的意见，以维护自身的合法权利。在新西兰国会和奥克兰市议会，都有华人议员的身影，他们在新西兰政治生活中发挥着重要作用。还有，中国新的出 境入境管理条例（草稿）征求意见期间，我馆就收到很多华人华侨的意见和建议，希望我馆向国内有关部门转达。3、思想更加包容。“包容”首先体现了华侨华人 对中华文化的继承，也是华人华侨在海外多元化文化环境中的生存选择。大家在海外生存发展，要与其他民族和睦相处，就必然采取一种包容的文化态度。尤其是新 的移民，思想更加开放，他们对中国传统文化的局限性都有了更加客观、理性的认知。

梦想，就是实实在在做一些事情

许：我看到您每次到一个国家，都热心于参加当地的青年、学生的各项活动，拜访该国对中国有贡献的外国友人，关心了解老移民的生活情况。您的心里是否怀揣一种梦想？

牛：外交官的工作就是要和人打交道，与不同的人沟通、交流也可以让自己更快地熟悉当地的情况，是学习的一种途径。除了你提到的上述活动之外，我还 拜会不少新西兰政府和奥克兰议会官员。比如我专程到惠灵顿拜会新西兰外交贸易部北亚司司长格雷厄姆•莫顿、新西兰贸易发展局首席执行官彼得•克里斯普、不 久前约见新西兰警察局国际联络部负责人罗布•希金斯(Rob Hitchings)先生、新西兰行动党主席约翰•博斯科恩先生等。我还参观了各行各业的企业，与中新两国不少文化界、商界、教育界人士打交道。最近我还 拜访了新中友协老会员、93岁高龄的伊斯平（Isobel Easton-Thompson）女士。她60多年前放弃她在新西兰优越的生活，不远万里投身到硝烟不断、生活艰苦的中国从事医疗救助工作。我内心真的非 常感动和充满敬意。
在与各行各业的人员交流中，能尽快了解熟悉当地情况，这样才能有的放矢开展工作。这也是一名外交官的本职工作。至于梦想，只是希望实实在在做一些事情。总 领事，不仅仅是个荣誉，更是机遇，让我可以站在更高的平台上去推动中新关系。中新友好关系不是空中楼阁，终究要落实、体现在很多具体、甚至是琐碎的事情 上。比如中新两家企业合作是否成功、一场文化活动是否圆满，甚至两国普通民众到对方国家旅游、工作、生活等等， 也正是这些细微、有时看起来微不足道的事情构成了中新关系。所以，我愿意走出去看看有什么是我能做的。专注本职工作，用心做好，然后可以享受工作中点滴的 成就感，这也是每个人最普通的梦想。

开拓创新、与时俱进

许：现在外交官的工作不同于以前，随着移民海外的华人越来越多，良莠不齐，给你们的工作是否带来很大的压力和负担？你们如何解决的？

牛：海外移民越来越多，这是国家强盛之后的必然趋势。目前海外华侨华人约有5000万。而改革开放后从大陆以及香港、澳门、台湾等地区移民国外的 新华侨华人接近1000万人，约占1//5。整体而言，华侨华人的综合素质有较大提升。新华侨是伴随着、并且得益于改革开放的一代人，他们的事业和影响力 不断进步和提升，教育层次、职业构成趋于多元化，具有较强的参政议政意识和建言献策能力，与居住国的交流、融入主流社会的能力较强。
然而移居海外的华人华侨数量与领事机构编制相比而言，海外侨务工作日益繁重。但是，我们也非常高兴地看到，遍布世界各地的数千万华侨华人，是中华民族的重 要组成部分，是我国现代化建设的独特资源优势和重要力量。中国政府历来高度重视和关心侨务工作，重视发挥海外华侨华人的优势和作用。全国政协副主席、致公 党中央主席万钢曾经说：“世界上没有一个像中国这么重视侨胞。也没有一个国家的侨胞这么爱国。进一步做好侨务工作，紧紧围绕为国家和人民事业服务的大局， 以为侨务服务为中心，充分发挥海外侨胞的独特作用，具有特别的重要意义。”所以，要想做好新形势下的海外侨务工作，我们必须开拓创新、与时俱进，不断提高 我们的自身素质，还要有一批素质高、能力强、懂侨务、爱侨务工作的领事，这样才能确保侨务工作不断开拓创新，取得新的成绩。

融入主流社会，维护华人整体形象

许：新西兰的华人华侨给您留下了什么样的印象？您想对他们说点儿什么？

牛：第一、积极向上。奥克兰是新西兰华人华侨主要聚居地，70%以上住在这里。不完全统计，奥克兰有华人社团120多个，有很多社团在主流社会颇 具影响力。他们积极融入主流社会，办华文媒体、开展华文教育、举办庆祝中国传统节日的大型活动、积极参政议政，处处都展现了积极向上的精神风貌。同时奥克 兰的华人社团还有团结起来办大事的优良传统。比如每年的“四海同春”筹委会、去年的庆祝中新建交40周年大型晚宴筹委会、纪念辛亥革命100周年的筹委会 等，都充分体现了侨界精诚团结、合作的力量。第二、爱国爱乡。在前一段时间四川芦山地震，很多华侨华人、中资企业踊跃捐款，也有华文媒体积极组织华社捐 款。去年中新建交40周年，侨界举办了很多庆祝活动，比如座谈会、文艺演出等，特别是庆祝中新建交40周年大型庆祝晚宴，新西兰总理、民族事务部部长等十 几位部长、国会议员前来参加，这对推动中新友好关系起到了积极的作用。
我最大的希望是，我们的华人华侨发展好自己的事业，好好生活，在当地社会立足。要积极融入主流社会，这一点我说了好几遍了。当然融入并不是一件容易的事 情。很多时候，文化差异和语言沟壑不可避免地影响融入主流的进度。但是，我们还是要积极融入。只有融入才能改善自己的社会地位。只有融入，才能为居住国的 经济发展和社会进步贡献力量。其次是维护华侨华人整体形象。每一位海外华人、每一个海外中国企业、机构都承担着维护整个华人群体形象的责任。对每一位海外 华人而言，遵纪守法、举止文明不仅代表着华人形象，同时也是个人形象。树立良好的个人形象，整体形象就好了。还要关心支持祖（籍）国的发展，以自身力量维 护祖（籍）国的形象，促进中国的和平统一。
最后，我感谢新西兰的华人华侨一直以来关心和支持祖（籍）国的建设和发展，促进中新友好交往和互利合作，还感谢大家一如既往地支持总领馆的工作。祝大家身体健康，美梦成真。

（本文作者许志红是《四海同声》杂志社总编辑）

照片：本位作者许志红女士采访牛清报总领事