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张维为眼中的中国与西方
作者: 文扬 人气: 日期: 2011/7/11在我看来，春秋综合研究院于2011年6月27日下午在上海文汇讲堂所主办的这场美国学者弗朗西斯.福山与中国学者张维为教授的二人对话，值得记入历史。
无论各自的代表性如何，在中国的崛起已成为当代世界最重大事件的这个历史时期，中国思想界的一颗出色头脑与西方思想界的一颗出色头脑之间就中国与世界之间的关系问题进行高水准的、针锋相对的、就事论事的交锋对话，注定会包含进极丰富的时代元素。
毫无疑问，三十年前、十年前甚至五年前，没有任何一个中国学者会以如此的自信、站在如此的高度、采取如此的态度、基于如此的内容进行这样一场中西对话。而再过十年、二十年，这样的对话又将如何进行？我相信，历史就是这样被记录、被描述的。
关于中国，这位已经走过一百多个国家并且一直在深入地思考问题的张维为教授这样说道：
“我 把中国看作百国之合，就是成百上千的国家慢慢整合起来。这样的国家没法搞西方的制度。看中国同样要分板块。我们的发达板块腐败相对较少。我在意大利做过访 问学者，我觉得上海的腐败一定比意大利少，也比希腊少，这是肯定的。在意大利南部，黑社会通过民主制度合法化了。我20多年前去希腊这个国家，就是财政赤 字居高不下，现在就破产了，要靠中国援助。我跟希腊朋友坦率地讲：我20年前到你们国家的时候，你们总理叫帕潘德利欧，现在还是叫帕潘德利欧，都是家族政 治。经济就是高福利永远下不来，最后破产了。我开玩笑地说我们可以从上海或者重庆派一个团队帮你们治理国家。
“从人类大历史的角度来看， 西方这个制度在人类历史上可能只是昙花一现。为什么这样说，往前推2500年左右，当时在雅典有一些很小的城邦民主制度，最后被斯巴达打败了，之后两千多 年‘民主’这个词在西方基本上是一个贬义词，大致等同于‘暴民政治’。近代西方国家在完成现代化之后，开始引入一人一票这样一种民主制度。
“这 种民主制度发展到今天，我觉得有几个大的问题实在是解决不了，第一个就是它基本没有“人才”的观念，就是治国谁都可以，只要是选上来的。这个问题就很严重 了，像美国这样的国家也承担不起，小布什一弄就是八年，这样的损失是很大的问题。第二个问题是福利永远只能往上走，永远下不来。像中国这样进行银行改革、 国企改革是不可能的。第三个问题是社会越来越难以整合，过去的西方发达国家还可以整合，大家用票决制，你51%票，我49%票，51%票就赢。但美国的社 会现在也是一个分裂的社会，投票输的一方不认输，继续为难你。第四个问题我叫作低智商的民粹主义（simple-minded populism），不能为自己国家和社会的长远利益进行考虑，连美国这样的国家今天都面临这样一种危险。
“所以我想起了1793年英国 国王乔治三世派他的特使到中国来想要进行贸易，但我们当时的乾隆皇帝非常傲慢，他觉得当时的中国在世界上绝对是最好的，是十全十美的国家，不要向人家学习 任何东西，是历史的终结。结果我们就一下子落后下来。我现在觉得西方很多人也是这样的心态，这样的心态是从西方的角度考虑，他们真的可以到中国来好好看一 看，观察一下中国怎样在三十多年里面如何不停地进行改革，有些改革虽然很小，但是不停地进行。西方觉得它的制度还是最好的，实际上这个制度问题越来越多， 西方民主的发源地，希腊已经破产了，英国的财政债务占GDP的90%，也接近破产了。所以今天我们总理正好访问英国，准备投资，英国人就非常高兴。关于美 国，我自己做了一个简单的算数，“911”袭击损失了1万亿，两场不聪明的战争损失3万亿，金融危机损失了8万亿。美国现在的债务是10万亿到20万亿。 换句话说如果没有美元国际货币垄断地位的话——这个地位也不是永久的，美国这个国家就已经破产了。
“中国崛起是一个大势，一个大国全面崛 起，人类历史上没有看到过，这样的规模绝对不是一个小国家可以比的。西方的制度总体上在走下坡路，今天一些中国人还是开口闭口美国怎么样，至少对我们这样 经常去美国的或者在欧洲生活过相当长时间的来说有点贻笑大方。我们应该平等地看待西方，哪些地方比我们好，哪些地方不如我们，哪些需要学习，哪些需要警 醒，这种心态我觉得才是一种正常的心态。”
观察世界，不是一件容易的事情；从纵向和横向不同的视角观察世界，得出关于大势的基本判断，更不容易。做到这一点，不仅需要知识，还需要气魄。为此，我也对张维为教授表示钦佩。
无论各自的代表性如何，在中国的崛起已成为当代世界最重大事件的这个历史时期，中国思想界的一颗出色头脑与西方思想界的一颗出色头脑之间就中国与世界之间的关系问题进行高水准的、针锋相对的、就事论事的交锋对话，注定会包含进极丰富的时代元素。
毫无疑问，三十年前、十年前甚至五年前，没有任何一个中国学者会以如此的自信、站在如此的高度、采取如此的态度、基于如此的内容进行这样一场中西对话。而再过十年、二十年，这样的对话又将如何进行？我相信，历史就是这样被记录、被描述的。
关于中国，这位已经走过一百多个国家并且一直在深入地思考问题的张维为教授这样说道：
“我 把中国看作百国之合，就是成百上千的国家慢慢整合起来。这样的国家没法搞西方的制度。看中国同样要分板块。我们的发达板块腐败相对较少。我在意大利做过访 问学者，我觉得上海的腐败一定比意大利少，也比希腊少，这是肯定的。在意大利南部，黑社会通过民主制度合法化了。我20多年前去希腊这个国家，就是财政赤 字居高不下，现在就破产了，要靠中国援助。我跟希腊朋友坦率地讲：我20年前到你们国家的时候，你们总理叫帕潘德利欧，现在还是叫帕潘德利欧，都是家族政 治。经济就是高福利永远下不来，最后破产了。我开玩笑地说我们可以从上海或者重庆派一个团队帮你们治理国家。
“从人类大历史的角度来看， 西方这个制度在人类历史上可能只是昙花一现。为什么这样说，往前推2500年左右，当时在雅典有一些很小的城邦民主制度，最后被斯巴达打败了，之后两千多 年‘民主’这个词在西方基本上是一个贬义词，大致等同于‘暴民政治’。近代西方国家在完成现代化之后，开始引入一人一票这样一种民主制度。
“这 种民主制度发展到今天，我觉得有几个大的问题实在是解决不了，第一个就是它基本没有“人才”的观念，就是治国谁都可以，只要是选上来的。这个问题就很严重 了，像美国这样的国家也承担不起，小布什一弄就是八年，这样的损失是很大的问题。第二个问题是福利永远只能往上走，永远下不来。像中国这样进行银行改革、 国企改革是不可能的。第三个问题是社会越来越难以整合，过去的西方发达国家还可以整合，大家用票决制，你51%票，我49%票，51%票就赢。但美国的社 会现在也是一个分裂的社会，投票输的一方不认输，继续为难你。第四个问题我叫作低智商的民粹主义（simple-minded populism），不能为自己国家和社会的长远利益进行考虑，连美国这样的国家今天都面临这样一种危险。
“所以我想起了1793年英国 国王乔治三世派他的特使到中国来想要进行贸易，但我们当时的乾隆皇帝非常傲慢，他觉得当时的中国在世界上绝对是最好的，是十全十美的国家，不要向人家学习 任何东西，是历史的终结。结果我们就一下子落后下来。我现在觉得西方很多人也是这样的心态，这样的心态是从西方的角度考虑，他们真的可以到中国来好好看一 看，观察一下中国怎样在三十多年里面如何不停地进行改革，有些改革虽然很小，但是不停地进行。西方觉得它的制度还是最好的，实际上这个制度问题越来越多， 西方民主的发源地，希腊已经破产了，英国的财政债务占GDP的90%，也接近破产了。所以今天我们总理正好访问英国，准备投资，英国人就非常高兴。关于美 国，我自己做了一个简单的算数，“911”袭击损失了1万亿，两场不聪明的战争损失3万亿，金融危机损失了8万亿。美国现在的债务是10万亿到20万亿。 换句话说如果没有美元国际货币垄断地位的话——这个地位也不是永久的，美国这个国家就已经破产了。
“中国崛起是一个大势，一个大国全面崛 起，人类历史上没有看到过，这样的规模绝对不是一个小国家可以比的。西方的制度总体上在走下坡路，今天一些中国人还是开口闭口美国怎么样，至少对我们这样 经常去美国的或者在欧洲生活过相当长时间的来说有点贻笑大方。我们应该平等地看待西方，哪些地方比我们好，哪些地方不如我们，哪些需要学习，哪些需要警 醒，这种心态我觉得才是一种正常的心态。”
观察世界，不是一件容易的事情；从纵向和横向不同的视角观察世界，得出关于大势的基本判断，更不容易。做到这一点，不仅需要知识，还需要气魄。为此，我也对张维为教授表示钦佩。
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